4月24至26日，美国国务卿布林肯访问中国。根据美国国务院官员说法，布林肯此行有三个目标，包括：在关键议题上取得进展；沟通对双边、地区和全球问题的关切，以及“负责任地管理竞争”，避免造成误判或冲突。

就在布林肯抵华当天，美国总统拜登签署了涉TikTok法案，要求中国科技公司字节跳动在未来九个月到一年内剥离TikTok，否则该应用程序将被禁止在美国上架。TikTok发布声明，称将在法庭上挑战这项禁令。

杰弗里·萨克斯被称为“休克疗法”之父，是著名全球发展问题专家，哥伦比亚大学经济学教授，哈佛大学国际研究中心主任，曾长期出任前联合国秘书长安南的高级顾问。他曾连续两年被《时代》杂志评为“世界百名最有影响的人物”之一，并被《纽约时报》称为“世界上最重要的经济学家”。

杰弗里·萨克斯：TikTok禁令很荒谬 反映出美国的恐惧妄想和反华情绪

主持人 朱梓橦：

“TikTok剥离法案”在全球引发了广泛讨论，萨克斯教授，您认为未来走向如何？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：

这是美国政治荒谬性的又一迹象。现在有一种“反华”的歇斯底里的情绪。这是美国政治的一部分。同时，还有一个次要主题是TikTok必须要受到控制，这样，那些可怕的讯息就不会在TikTok上传播。因此，这其中融合了大量的恐惧、妄想和反华情绪。

主持人 朱梓橦：

我们也听到了一些反对“TikTok剥离法案”的声音。他们声称，该法案将违反美国宪法第一修正案。您认为这种论点有其依据吗？您同意吗？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：

这绝对是一种试图控制媒体的举动。它建立在许多恐惧和误解之上。在这项法规中存在着可能赋予政府越来越多控制权的内容。这是不可取的。

主持人 朱梓橦：

政府在压制TikTok，但同时我们看到，美国总统拜登的连任竞选团队上个月刚刚开设了一个官方的TikTok账户。而白宫回应称拜登政府对TikTok的政策没有改变。我们如何理解这种看似不一致的行为呢？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：：

我不会说一贯性是政治或美国政治的特点。这些都不足为奇。这里面有很多的虚伪，有很多恐惧的散播者，有很多的哗众取宠。它们都经不起理性地审视。

主持人 朱梓橦：

您认为今年的选举将如何影响中美关系？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：

首先，我要告诉您，美国普遍的情绪是：天啊，这就是我们的两个选择吗？人们对此一点都不满意。他们想要不同的选择，因为他们不是很乐意看到现年81岁的拜登和77岁的特朗普之间的再次竞选。他们两位都不是年轻人了。现在是时候迎来新的领导和新一代了。除此之外，这两位候选人各自的公众不支持率都要比支持率高很多。

所以，这并不是两位广受欢迎的政治人物相互角逐的情况。现在的情况是，美国人民在问，我们的政治体系怎么了，为何会产生我们不想要的候选人。这一年将如何发展还有待观察。

杰弗里·萨克斯：军工复合体资助选举 美外交政策就是一种骗局

本次通过的总价值950亿美元的对外援助法案涵盖了向乌克兰、以色列和“印太地区”提供军事援助。法案计划向乌克兰提供约608亿美元援助，其中230亿美元用于补充向乌克兰提供的美国武器和弹药。据悉，美国此前的援乌拨款已于去年年底耗尽。

事实上不久前，拜登发表了其任上第三次国情咨文，开篇就强调了美国对乌克兰的支持。

萨克斯教授长期对美国政府的对外干涉与霸权主义政策持批评态度，并呼吁通过谈判避免战争，冷静处理同中国、俄罗斯等大国的关系。他认为，乌克兰冲突是美国试图扩张北约引起的。他说，美国的外交政策是“基于腐败的骗局”。

主持人 朱梓橦：

您最近在一篇文章中提到，“拜登和舒默希望为这场明显失败的战斗再投入更多乌克兰人的生命和数百亿美元。”您还提到，“乌克兰的安全只能通过谈判桌实现，而不是通过幻想在军事上击败俄罗斯。”您能否为我们详细阐述一下？为什么会得出这样的结论呢？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：

在1991年12月苏联解体时，美国认为“单极时刻”已经到来，美国可以为所欲为。它决定采取一种尽可能扩大美国军事联盟的战略。在欧洲背景下，这就是北约的扩张。随着苏联解散华沙条约组织的军事联盟，北约扩张到了前华约国家。同样，在东亚，我们知道美国建立了新的联盟，并力图加强其在南海和中国周边国家的军事存在。这是同样的想法，即美国是单极强权，不应该面对来自俄罗斯、中国或世界其他地区的竞争。这是一种傲慢的政策。这必然导致与俄罗斯的对抗以及与中国不断升级的紧张关系。因为如果你一直将你的联盟推到其他国家的边界附近，很自然地，你会造成威胁。

当北约扩大到乌克兰时，乌克兰与俄罗斯有着2000公里的边境线，并且两国有着几百年错综复杂的历史，俄罗斯政治阶层表示——不可以，停下，别再往前。我们不希望北约，不希望美国靠近我们的边境。但美国的态度是：谁在乎你俄罗斯的想法？我们是超级大国。俄罗斯只是二流的区域大国。这是美国的态度，甚至奥巴马总统曾明确这样表态过。因此，美国继续推动，在2014年2月帮助策划了一场乌克兰的政变，推翻了希望乌克兰中立的总统，让希望乌克兰加入北约的政府上台。战争自十年前那时就爆发了，一直持续至今。我一再表示，美国应该承认将北约扩张至乌克兰是一个危险且不合理的想法，这会被俄罗斯视为是一种生存威胁，因此俄罗斯绝不会允许。

所以我一再告诉美国领导人和公众，承认北约不会扩张到乌克兰，那么我们就可以在乌克兰实现和平。但美国政治阶层不愿接受这种自我约束。

主持人 朱梓橦：

美国哪些人会从这些持续不断的乌克兰战争中受益？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：

广义而言，没有人从战争中获益。如果我们考虑整体共同利益，全世界都在遭受损失，乌克兰遭受了最严重的损失，欧洲的状况也非常糟糕。欧洲目前正处于明显的衰退，因为它失去了与俄罗斯的正常经济贸易。在美国，公众普遍感到不满。大多数人希望这一切都能结束。拜登在乌克兰问题上并没有赢得公众的支持。所以广泛来说，没人会从这样持续的战争中受益。

但是，在战争中存在着暴利，比如军工复合体，诺斯罗普·格鲁曼或波音等主要公司，他们的军火合同增加了，所以他们支持这一立场。有很多机构，尤其是在我所在的美国东海岸，甚至位于华盛顿的大学里的机构，还有智库，它们基本上是由军工复合体资助的。

因此，他们支持战争。政治家们心里想，在我的选区有军火制造商，那就是我选区的就业机会。他们对自己说，我还从军工企业得到竞选捐款。所以，他们选择支持这一立场。这有点像是一场游戏。我称之为一种骗局，美国外交政策被这些私人利益腐蚀。所以谁受益这个问题，基本上是全世界都受损，但是有一小部分人确实从战争和散播战争中获利。

杰弗里·萨克斯：美元在国际交易中的份额下降得比人们预期更快

近日，美国国会预算办公室在其最新预测中警告称，到2034年，美国政府债务占国内生产总值（GDP）的比例将从去年的97%升至116%，甚至高于二战时期的水平，实际前景可能更糟。由于存在如此多的不确定性变量，外媒进行了100万次模拟，以评估美国债务前景的脆弱性。88%的模拟结果都显示债务与GDP之比处于不可持续的道路上，即在未来十年内上升。

有关美国债务上限的争论以及不断上升的债务水平，让市场开始重新审视美元作为世界主要货币的地位。国际货币基金组织曾发布报告显示，美元在全球外汇储备中所占的份额逐步下降，这突显出全球对替代货币的需求不断增长。

主持人 朱梓橦：

现在，美元在全球各国外汇储备的份额预计将继续下滑，新兴市场和发展中国家正在寻求进一步多样化其外汇储备中的货币构成。发生了什么？美元出现了什么问题？未来它会变得更强还是更弱？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：

随着时间的推移，美元在国际交易中的份额肯定会减少。这可能会比人们预期的要快。目前，粗略估计大约60%的国际贸易和金融结算都是以美元进行的。而以美元进行交易意味着在以美元为主的国际银行体系中进行，主要是在欧洲和国际资金清算系统（SWIFT）中结算。这个问题分为两个部分，实际上是三个部分。首先，美国在世界经济中的相对份额在逐渐下滑，但它确实是下降了，并将继续下降。

如此，世界上这么多的交易为什么还要以美元进行呢？其次，现在已经有新技术可以进行结算，比如央行发行的数字货币。中国人民银行近年来一直在进行数字货币方面的实验，我认为未来会继续发展。这意味着你不必以同样的方式通过银行体系进行结算，当然也不必通过美国的银行体系。

第三个问题是，美国开始把美元视为外交政策的武器。看看它冻结了俄罗斯的金融资产，3000亿美元，美国只这么一说，俄罗斯资产就被冻结了。而俄罗斯并不是唯一的。这种情况也发生在阿富汗、伊朗、委内瑞拉、朝鲜等国家。美国单方面决定，你的资产现在是我们的资产了，你不能使用美元交易系统。

当然，各国都意识到了这种脆弱性。谁愿意他们的外汇储备被没收？谁愿意被阻止进行国际贸易，只因目前没有其他替代机制。金砖国家今年的目标实际上是发展非美元支付机制。我的经验和观点是，这并不那么难。因此，我认为将会出现以人民币、卢比及卢布进行结算的模式。可能会建立一种新的记账单位以促进非美元的结算。我认为金砖国家今年将提出一些有趣的想法，这将加速摆脱美元。

美元霸权十年内终结？杰弗里·萨克斯：甚至不需要十年！

主持人 朱梓橦：

萨克斯教授，您预测美元霸权将在10年内结束。这个时间是如何确定的？

美经济学家 杰弗里·萨克斯：

当然这只是一个猜测。让我在这里明确一下，没有人能够如此准确预测未来。但我认为必须使用美元是一个很夸张的说法。有许多经济学家，我的同行们，他们说没有替代方案。对此，我不相信。我的经验告诉我，货币并不是经济体制的基本部分，它只是用于结算交易的机制。而这可以用许多不同的货币来实现。你可以创造欧元，可以把人民币国际化，甚至可以创造新的货币。我曾经参与并帮助两个国家的政府引入新的国家货币。

所以我认为，摆脱美元的替代方式会比看上去容易。当然，如果美国的外交政策发生改变，变得更具合作性和值得信赖，也许美元作为主导货币会维持更长时间。但如果美国与中国、俄罗斯等国关系依然非常紧张，就会出现替代方案。这是我的主要观点，而且这些替代方案会比目前人们所相信的要容易出现。这将比目前人们所预期的更快到来。

我举个例子来证明这个观点，美国坚信对俄罗斯的制裁会摧毁俄罗斯经济。但事实并非如此。它这样认为是基于对美元的中心作用的夸大看法，是基于剥夺俄罗斯使用SWIFT银行系统所带来的成本的夸大看法。美国这么做了。但俄罗斯不仅生存了下来，而且还超越了。这表明替代方案甚至可以在上个月到下个月之间就可以被创造出来。从这方面看的话，甚至不需要10年。

制片人：王志江

编导：杨若涵

编辑：杨若涵