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勒内·基拉尔《欲望的先知》：模仿、竞争与当代人的精神困境
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拓荒牛
14小时前
![](https://img2.tuohuangzu.com/uninf/images/202510/2025102717333662483.png"/><br/></p><p>对谈活动现场。从左至右为宋思洋、钱佳音、陆远</p><p><strong>基拉尔是谁？一位“闷骚”的古典知识分子</strong></p><p><strong>宋思洋：</strong>对于今天在场的很多读者来说，勒内·基拉尔可能还是一个陌生的名字。我想先请陆老师给大家介绍一下，基拉尔是谁？为什么他会被誉为“人文领域的达尔文”，在思想界占据如此重要的地位？</p><p><strong>陆远：</strong>基拉尔这个人，可能在大多数读者的认知里没有那么熟悉，但这要看跟谁比。跟他同时代的福柯、布尔迪厄、德里达相比，他的名气确实没那么大。但在欧洲学术界，他受到的认可某种程度上要超过福柯他们，因为他是法兰西学院的院士，这是法国知识人的至高荣誉。如果让我给他下一个判断，我会说他是那种非常古典的法国知识分子。他二十多岁到美国念书并留校任教，但在此之前，他生活在法国南部的阿维尼翁。这个地方在欧洲基督教发展史上地位极其重要，14世纪时罗马教廷迁徙于此。基拉尔的父亲曾担任过由教皇古堡改建的博物馆的馆长。所以，他是在一个充满深厚历史与宗教氛围的家庭中长大的，大学时学的也是中世纪文献。他的著作大量引用西方基督教经典，与中国读者有隔阂，这或许是他不为大众熟知的原因之一。</p><p>但我觉得他有点像一个“闷骚”型的人，看上去研究的都是古老的东西，可一旦思想爆发出来，冲击力极其强大。基拉尔在《欲望的先知》这本书里说：“所有真正的思想都是暴力。”这种暴力就是观念的力量，它可能没有肉体的暴力那么直观，但是却是世界上最强大的力量，这种力量甚至可以让人放弃生命。基拉尔就是这样的人，他的思想的穿透力和爆炸力，在他这样一位古典学者身上体现出来，是巨大的反差，也正是这种反差给我们、给这个世界带来了强烈的震撼。</p><p><strong>宋思洋：</strong>钱家音老师是本书的译者，也是把这本书带到中文世界的第一人。您在翻译过程中有感受到这种力量吗？有没有受到启发或遭遇挑战的时刻？</p><p><strong>钱家音：</strong>在翻译之前我就感受到了他思想上的力量，所以当时能翻译这本书，既是机缘巧合的惊喜，又感到非常忐忑，不确定自己是否有能力翻译这位重量级思想家的作品。我最初对他的了解局限于文学批评领域，比如他的第一本著作《浪漫的谎言与小说的真实》，包括南大社·守望者之前出的《莎士比亚：欲望之火》。但当我拿到这本书稿，看到目录，发现他的理论体系实在太庞大了，横跨文学、人类学、神学，甚至社会问题。</p><p>一步步翻译下来，我发现这是一个非常有启发、非常宝贵的经历。这本书是多个访谈录的合集，对谈者包括学者、记者、学生等，话题也各不相同。这对我来说就像打开了一扇扇窗户，让我看到了基拉尔整个世界的不同侧面。他是一位非常坦诚的学者，他在书里讲述了自己是如何从尼采、弗洛伊德、拉康等各位大家的理论中发展出自己的思想。他不仅剖析自己的理论，还会进行纠正，早期他可能是这么想的，后来又有了想法上的更新。他甚至分享个人经历如何影响了他对欲望和人际关系的看法。这些内容共同呈现出了一个更鲜活、更生动的基拉尔。</p><p><strong>模仿欲望：我们为何渴望他人之所欲？</strong></p><p><strong>宋思洋：</strong>基拉尔最著名的理论就是“模仿欲望”。这个词听起来很学术，但其实和我们每个人的生活都息息相关。陆老师您能为我们解释一下什么是“模仿性欲望”吗？</p><p><strong>陆远：</strong>我先举几个我们日常生活中熟悉的例子来说明。比如，小时候大家在课堂上看老师写板书，应该都曾经幻想过自己站在讲台上讲课、写字的场景吧？可能还会趁教室没人，自己去黑板上写写画画，扮演老师的角色。这在某种意义上，就是基拉尔所说的模仿。</p><p>再比方说，大家都会经历的“谈恋爱”这件事。什么叫谈恋爱？我们下意识地会想到一起吃饭、看电影、手牵手、过节送礼物。但大家有没有想过，为什么只有这些事才叫谈恋爱？我们常常会听到情侣抱怨：“你看人家是怎么谈恋爱的！”这个“人家”，可能就是小红书、抖音。第一次见面吃什么，什么阶段送什么礼物，都有一套“标准流程”。</p><p>再举个例子，一个女孩突然想做个“坏女孩”，她可能会想去纹身、抽烟、混夜店，是谁告诉她做了这些事才叫“坏”？所有这些行为模式，按照基拉尔的“模仿欲望”理论，都不是我们内心自发产生的，而是我们从他人那里模仿来的。我们所有的物质和非物质的愿望，都不是真正来自“我”的内心，大家都这样做，我也只能这样做。当然，对于“模仿形成人类行为”的研究并不是从基拉尔开始的，黑格尔、莎士比亚都做过这类分析。但是基拉尔的颠覆性在于，他将这种模仿行为从儿童的社会化过程，扩展到了所有人的所有行为，甚至整个社会，我们行动的根本推动力，就是模仿。</p><p>他把欲望分为“外在欲望”与“内在欲望”。“外在欲望”就是我们清楚知道的，我想得到的东西、或者我想成为的人。我想成为基拉尔这样的大学者，或者我想成为马云、刘强东这样的成功商人，这是一个显化的欲望。而“内在欲望”是你模仿得来的、隐蔽的行为，比如在一个群体中，大家都在讨论某个电视剧、某个现象，你不去讨论，就不能融入群体。“鸡娃”现象、“内卷”现象都是很典型的“内在欲望”，整个群体、社会陷入了一种集体的癫狂，很少有人能独善其身。</p><p>基拉尔的理论还有一点我觉得非常重要的颠覆性影响，就是它打破了马斯洛的需求层次理论。它认为，除了最基本的生理需求（食与性）外，人类的欲望没有固定的层次。这就能解释为什么有人愿意吃几个月泡面去买一个几万块的lv包。ta的欲望不是为了满足更高层次的“自我实现”，而是因为ta被一股潮流裹挟，大家都在这么做，ta就必须跟上。这股潮流是无序的，你不知道明天身边的人会流行什么。</p><p><strong>宋思洋：</strong>陆远老师从我们熟悉的、身边的例子为我们解释了“模仿欲望”，其实我们知道基拉尔的这个理论一开始是从文学文本当中总结出来的。访谈录中基拉尔自己提到，他通过分析塞万提斯、陀思妥耶夫斯基等大文豪的作品来阐释他的理论，由此写下了他的代表作《浪漫的谎言与小说的真实》。钱老师能从文学文本出发，帮我们剖析一下“模仿欲望”吗？</p><p><img)
