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东来、林晓筱：别活成“表格”，迁徙是我们这一代共同的宿命
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拓荒牛
2025-08-06
![](https://img2.tuohuangzu.com/uninf/images/202508/2025080614020121780.png"/><br/></p><p>青年作家东来自称“来自腹地的人”，而新书《凤凰籽》是“迁徙一代的心灵简史”。近日，东来和浙江传媒学院副教授、“以读攻读”主播林晓筱、本书责编汤明明围绕“怎样的生活值得一过”，聊了聊青年人如何处理“迁徙”带来的撕裂与不确定性，如何在流量时代，安放自己的欲望等。</p><p><strong>01</strong></p><p><strong>“我必须稳定自己，</strong></p><p><strong>才能够不在迁移的过程中散掉”</strong></p><p><strong>汤明明</strong>:从创作到最终定稿，关于这部小说叫什么名字，我们讨论、斟酌、辩论过很多次。小说在《当代》首发时，叫《涉过歧流》，出版时改回了最初的名字《凤凰籽》。为什么又改回了原来的名字？</p><p><strong>东来</strong>：这是直觉性的。主人公既是一只凤凰，又是一粒草籽，他是卑贱的，但他又有极强的生命力。这两种特质合在一起，叫《凤凰籽》最合适。</p><p>《涉过歧流》这个名字是和《当代》主编徐晨亮老师商讨后定的，因为小说里有一个地方叫歧流镇，是主人公命运发生变化的标志性地点。“涉过歧流”有一种艰苦跋涉的感觉。我也很喜欢这个名字，但在成书时，我想回到初心。</p><p><strong>汤明明</strong>：林晓筱老师读完后是怎样的感受？</p><p><strong>林晓筱</strong>：语言上、表达上的不同是我最直观的感受。如果大家看过她的前两部小说《大河深处》《奇迹之年》的话，你会发现东来的语言非常轻盈，像一只悚身起飞的鸿雁。而这部小说中的文字，像是一架正在降落的飞机，刚柔并济，可以承载更为庞大的机身。我觉得语言风格的变化，折射出的是作者对于现实的态度以及和现实保持的距离的变化。</p><p><strong>汤明明</strong>：这和我的阅读感受是一致的。虽然东来之前的作品也会关注普通人的困境，但不会刻意描写现实之重，它更加轻盈，更加梦幻，有点像是离开现实五厘米的创作。但《凤凰籽》像迎面的撞击，有更多对社会话题的讨论。是什么样的契机促使你做出这样的改变？</p><p><strong>东来</strong>：身份变迁是这部小说最核心的母题。《奇迹之年》里也有涉及这点，但没有以这么落地的方式去写。写《奇迹之年》的时候我最主要的姿态其实是逃避，还没有那么强大的心力去直面现实。我想离开现实，构建一个可以躲藏的蜗牛壳。但在近几年，我感受到一种很强烈的破碎感，我开始处理自己身上的一些命题。</p><p>我是江西景德镇人。确切地说，是景德镇下面的一个县级市的村庄里的人。那是一个有3000多人的宗族系的村庄，所有人都姓华。我是随着中国的城市化成长起来的人，由村庄到小县城、中型城市，再到大城市，在不断地迁徙当中，感觉自己的身份一再变化。但我接收到的信息，包括看到的东西，在骨肉里面重新成长起来的东西，却好像始终跟我有一层隔膜。我既没有办法认同很热闹、很洋气的东西，但回到自己的家乡，又没有办法跟仍然生活在那里的人们交流。</p><p>我想去处理迁徙过程中形成的身份认同问题。你是一个怎样的人？是哪里的人？要做怎样的人？这些问题一直在困扰我。我决定以一种落地的方式去写这本书。我本人受移民文学的影响特别大，最受触动的可能是奈保尔。在写作之前，我把几位移民作家集中阅读了一遍，寻找自己跟他们之间精神上的共鸣，我觉得他们就是我，我就是他们。</p><p><strong>汤明明</strong>：你多次提到“迁徙”，大城市有很多来自五湖四海的人，却同时又会时常提醒你，它不属于你，你可能会离开这个城市，所以漂泊和不确定性是必然的。</p><p><strong>东来</strong>：有个经济学家曾经提出过一个理论，他认为中国有四个世界，农村是一个世界，乡村、小县城是一个世界，中等城市是一个世界，大城市是一个世界。这四个世界有着不一样的生态和生活方式，但它们之间是有信息往来的。我是从这四个世界里面穿行而过的人。</p><p>我在上海生活过十年，初来上海工作时住在张江，等搬到徐汇，我才稍稍感觉到上海在我心里留下痕迹。我在那里建立了自己的生活，有了住在附近的朋友，可以每天去买菜的菜市场，可以每天去散步，那是我第一次感觉到我跟这个城市产生了联系。那之前，从小地方不断向上迁移的心理变化，在人身上留下的烙印非常强烈，我觉得自己和周围互为过客，以至于我没有办法和身边人产生很紧密的联系，这又导致我是一个极度内向发展的人，我必须稳定自己，在内心世界建立起稳定的支柱，才能够不在迁移的过程中散掉。</p><p>我真真正正地用肉身去拓展过和城市的联系。我可能比很多在上海的人更了解上海的一些历史文化，因为我没有在这个地方生长过，我来到这里，第一时间就去了解它。我看书，看城市规划，看地方志，我要去看它是怎么发展起来的，但这是一种盲人摸象的方式。因为你并不在时空上拥有它，你只是在智识上拥有它。</p><p>我现在住在苏州，也有同样的感受。我很喜欢苏州，经常下雨天在苏州老城区里面散步，能发现一些很好玩的碑刻，走进游客不会去的景点。有时候路过一个国家重点文物保护单位，周围一个人都没有，也不卖票，我就走进去看。但你能说我真正拥有它吗？我从来没有过这种感觉，这种你了解它，但你并不拥有它的矛盾造成了失重，我的小说也写了这个事情。</p><p><strong>汤明明</strong>：林老师是杭州人，一直在杭州读书、工作。你如何理解迁徙带来的不确定性？在地理和身份不断变化的时候，你觉得我们应该如何更好地去找到自己的位置？</p><p><strong>林晓筱</strong>：杭州不算是非常有“在地感”的城市，我跟东来一直觉得杭州像一块文化上的“飞地”。它被割裂了，不是地理上的，而是时间上的。</p><p>现在，杭州这个地方不断地接受各种各样的新东西的冲击。你们知道杭州的网红有多卷吗？有一次我跟隔壁邻居去爬山，看到一个穿白衣服的女人在漆黑的山上搞直播。这对我来说是绝对陌生的一种体验，这大概也是一种“迁徙”：让你不断地接收新东西，但是你没有办法在当中找到能够扎根下来的东西。从本质上来说，迁徙不仅发生在某一个空间里，也发生在我们自己身上。</p><p><img)
