马云：创新是逼出来的 不是资金和任务堆出来的

中国创客导师、阿里巴巴董事局主席马云辗转于杭州第20届中国科协大会和贵州数博会，围绕创新趋势、企业家与科学家的双轮驱动、人工智能、区块链、消除贫困等问题发表观点，金句频出。

有人说阿里巴巴赢在战略，赢在对未来的布局。未来十到二十年，再到更远的未来，社会发展的驱动力在哪里？马云给出了他的思考：“未来10-20年内，整个社会将会因为三大核心技术面临巨大的挑战：机器智能，IoT（物联网）和区块链。”

而放眼未来30年，是互联网技术的应用时代，越是在快速发展的应用时代，越是要注重基础科学的研究。在马云看来，未来100年科学家与企业家完美结合才能让后代持久繁荣。对于实现火热的物联网与区块链，马云也直言，今天的IoT仅仅是很多硬件或者软件的销售噱头。

对于区块链，他认为不是泡沫，但是今天的比特币可能是泡沫。其中也不乏振聋发聩的警醒之词，马云指出，IoT对制造业的冲击远远超过大家的想象，还有电子商务对于零售的冲击，其实很多零售行业没有做好准备。

要点速览：

1、创新是逼出来的，不是资金和任务能够堆出来或者分配出来的，资金和任务绝不可能堆出创新和科研成果。

2、未来的30年不是互联网公司多么成功，而是用好互联网公司的企业多么成功。未来30年是互联网技术的应用时代，越是在快速发展的应用时代，越是要注重基础科学的研究。未来10-20年内，整个社会将会因为三大核心技术面临巨大的挑战：机器智能、IoT和区块链。

3、区块链不是金矿，区块链是打开数字金融金矿的巨大工具和应用，是数据时代的隐私和安全的解决方案。区块链不是泡沫，但是今天的比特币可能是泡沫。

4、过去科学家和企业家互相看不起，科学家觉得我们商人臭铜气，我们也觉得科学家清高自大。其实企业家是社会经济学中的科学家，科学家是研究领域里的企业家，科学家没有企业家是市场经济中的瞎子，企业家没有科学家是瘸子。

5、贫穷不是农民不努力，而是农业文明和商业文明没有完美结合。贫困县的出现不是贫困县不努力，而是发展模式没有跟上。

以下是马云两次演讲全文。

1创新是逼出来的，不是资金和任务堆出来的

小时候，我从来没有想过当老师，因为不想当；我也从来没有想过当科学家，因为不敢当，想都不敢想。

科学家和企业家非常相似。在中国，这两个群体是过去100年形成的具有社会极大影响力的群体，士农工商，“商”总是排在最后。

但科学家更惨，排都排不进去。古代的科学家都隐藏在巫医、风水师和道士里，从这一点来讲，企业家和科学家同病相怜。

很多人是因为看见而相信，只有很少一部分人是因为相信而看见，我想这也是很长时间企业家和科学家不被理解的重大因素，因为我们相信。

过去的100年里，正因为企业家和科学家两个群体的崛起，社会各方面出现了超乎寻常的进步。

每次大的技术革命都需要50年时间，前20年是技术革命，后30年是应用革命，互联网技术一样。

未来的30年不是互联网公司多么成功，而是用好互联网公司的企业多么成功。未来30年是互联网技术的应用时代，越是在快速发展的应用时代，越是要注重基础科学的研究。

创新是逼出来的，不是资金和任务能够堆出来或者分配出来的，资金和任务绝不可能堆出创新和科研成果。

我刚从以色列回来，以色列没有国内市场，也没有自然资源，但被逼出了独特的科学技术，搞出了研究。

中国有强大的市场，更应该有自己独特的研究项目。而企业的利润未来一定来自于技术创新，而不是市场规模。

2机器永远不可能控制人类

机器只有Chip，而人类有Heart

马云：创新是逼出来的，不是资金和任务堆出来的

大家都在谈智能世界，智能世界主要有三个基础要素：互联网、大数据和云计算。我们认为互联网是生产关系，大计算是生产力，大数据是生产资料，大数据不是数据大，是计算大、计算强，大计算加上云技术才是真正的未来。

我们对互联网、大数据、云计算必须进行深入的研究，不能仅仅停留在快餐式、浅层次的概念炒作和纯商业应用。

过去，我们把人类当成了机器，未来，我们将会把机器当作人类来使用。未来不是万物像人，而是要让万物像人一样学习、思考，未来机器必须去解决人类解决不了的问题，了解人类不能了解的问题。

大家都担心机器可能会控制人类，人类对自己要充满信心。我认为机器永远不可能控制人类，也不可能战胜人类，因为机器只有chip（芯片），而人类有heart，机器只能快速计算，但人类有真爱。

未来10-20年内，整个社会将会因为三大核心技术面临巨大的挑战。第一、机器智能；第二、IoT；第三、区块链。

我们一定要相信，人类是有智慧的，动物是有本能的，机器是有智能的。人类把自己看得太高，我们对自己大脑的了解还不到15%，何能让机器像我们一样去思考？

IoT时代还根本没有到来，今天的IoT仅仅是很多卖硬件或者卖软件的人，找个理由卖得更好而已。

整个区块链技术正在发生天翻地覆的变化。区块链不是泡沫，但是今天的比特币可能是泡沫；区块链不是金矿，区块链是打开数字金融金矿的巨大工具和应用，是一个数据时代，隐私和安全的解决方案。

我前段时间在公司的集体婚礼上讲，我们公司有工程师在征婚广告上称自己是一个工程师，结果长达四五个月，没人打开他的简历，但改成“区块链工程师”后，381个人给他写了情书。

因此，面对区块链、机器智能、IOT，我们必须要有高度的认识，特别是由于IoT对制造业的冲击远远超过大家的想象，电子商务对于零售的冲击，很多零售行业没有做好准备。而我们呼唤着人工智能，呼唤着IoT，呼唤着区块链将对我们每个人的工作产生巨大的影响。

现在我们研究AI，未来AI将为我们研究。

3科学家没有企业家是瞎子 企业家没有科学家是瘸子

科学家要拥抱互联网。过去我们创新要靠资源，未来要靠数据。

过去200年间，科技让人类学会探索外部世界，我们相信未来200年，人类将探索内心世界。我认为过去200年诞生了无数的聪明人，200年以前人类靠智慧生存，未来200年人类也是以智慧生存。

人类只有加强对自己的研究和了解，才会知道我们并不需要那么多东西。其实，真正了解自己的人类还不是太多，未来的人可能要活到150岁，未来的人一天可能只工作三个小时，未来的人一辈子肯定要去300个城市。

过去的200年，以制造业带动就业，未来200年，制造业将不带动就业，服务业将会带来巨大的就业。

今天是科学家和企业家最好的时代，第三次技术革命的变革机遇，中国对全世界的担当，决定了今天是企业家和科学家最有作为的年代，科学家和企业家必须完美结合。

过去科学家和企业家互相看不起，科学家觉得我们商人臭铜气，我们也觉得科学家清高自大。其实企业家是社会经济学中的科学家，科学家是研究领域里的企业家，科学家没有企业家是市场经济中的瞎子，企业家没有科学家是瘸子。

科学家和企业家的共同点是因为相信而看见，只有创新的精神，只有敢于担当，才诞生了企业家和科学家。

社会把资源交给我们去运用好、利用好，我们要学会并习惯被怀疑、被质疑，科学家和企业家都相信未来，努力让未来变成现实。

科学家是懂得如何正确地做事，企业家是如何高效有结果地做事，科学家要有企业家的敏锐，而企业家必须有科学家的严谨。

如果过去100年中国诞生了两个了不起的群体，那么未来100年这两个了不起的群体只有完美结合，才能让世界、让中国、让我们后代更加持久的繁荣。

4科学界和企业界要弥补未来的空白

在新时代，科技更需要新的生产关系去适应新的生产力发展。上世纪研发两弹一星是先进的生产关系，上世纪优秀的人才并不多，集中在大专院校、科研院所。

但是今天创新的主战场已经转换到企业内部。旧的生产关系已经不能适应生产力的发展，旧的生产关系往往会出现研而不发，发而不用，用而不灵。

目前企业还是跟着院校走，未来的院校必须跟着企业走，跟着市场走，这是我个人的观点。因为只有在竞争第一线，只有在强大的压力下，才有可能诞生最先进的技术。企业与科研院所双剑合璧，就是产学研用一体的新生产关系。

现在大家都说马斯克很了不起，我认为他最了不起之处在于用好了科学家，把科学家的观点转化成自己的观点。

科学界和企业界，特别是科学界，我觉得要弥补的是未来的空白，而不是昨天的空白，也不是今天的空白。不是美国有，俄罗斯有，我们就必须有，而是因为未来需要，我们才去研发和探索，因为世界已经进入新的赛道，我们有机会换道超车。

今天很多东西，美国也没有，欧洲也没有，俄罗斯也没有，我们是有机会做出我们自己有的东西。

所以研究也不仅仅因为有兴趣，研究必须要有价值，当年在美国的很多研究院所提出研究forfun、研究forprofit，而今天则应是researchforsolvingproblemswithprofitandfun。

我们必须解决问题，同时又有快乐，又有价值和利润，只有这样的研究才能持久发展，人类没有未来的专家，我们对未来只是探索。我们要相信，所有的专家都是昨天的，不学习，谁也成不了专家，谁也当不了学者。

5我们真正要消灭的不是穷人，而是贫困

中央提出的“全面脱贫”、“大力反腐”，是我国几年来最具理想主义色彩，也是难度最大、力度最大的两大创举。一直以来，所有的仁人志士都希望解决贫穷问题，但是几乎都没有找出好的方法。

中国十四亿人要全面脱贫，并且设定了时间表，这个任务之大、之艰巨、之伟大、之意义深远，是本世纪最了不起的一个创举。我认为扶贫、脱贫和致富是三个不同的事情，扶贫给人以鱼，脱贫授人以渔，而致富是给大家造鱼池、鱼塘。

贫穷不是农民不努力，而是农业文明和商业文明没有完美结合。贫困县的出现不是贫困县不努力，而是发展模式没有跟上。我们真正要消灭的不是穷人，而是贫困。

但贫困在根源上存在很多问题，特别是教育不平衡，医疗健康资源不充分。今天，孩子的教育不得到充分的重视，很多年以后这些孩子依然贫困。正如消灭疾病最主要的是在源头上消灭，脱贫要从教育、医疗等根源上解决问题。

另外，过去联产责任承包制，解决了土地上种出来的东西属于谁的问题，大力激发了农民的生产积极性。而今天，大数据、互联网要解决土地上种出来的东西卖给谁的问题。只有让土地增值，让农民觉得土地有利益可图，农民才会回到土地。

过去农民背井离乡，全部成了农民工。今后，我们希望能够让土地增值，让农民回到家乡变成农业工、农林工，形成真正的农业产业。我们一定要农村现代化，而不是把城镇农业化，这方面必须要有高度的重视。

华谊兄弟（集团董事长）王中军说过，中国演员演什么都不像，但演农民，谁演谁都像，骨子里我们每个人都是农民出身。中国人基本上很奇怪，过了五六十岁都有回到乡村的感觉，因为我们来自于乡村。

因此，只有把农村变得山清水秀，农村发展，农民富有，农村真正像一个乡村时，我们才能真正有落叶归根的感觉。

大公司的“大”不是利润大，不是收入大，不是市场份额大，而是责任大、担当大。人们对你的“大”是有期望的，期望你能够担当更多的责任，期望你能够做更多的事情。

在阿里巴巴内部，我们关注扶贫、关注脱贫、关注公益，不仅仅是为了别人好，而是为了自己好。

阿里巴巴这么大的公司，让我最担心的是未来阿里人是否坚持这样的理想。如果要想让阿里人坚持这样的理想，必须让阿里人要参与公益。公益和慈善的区别，慈善是给别人东西，而公益是给自己益处，只有让自己越好，别人才会慢慢好起来，让自己改变。

慈善也许改变了别人，而公益更多是改变自己。今天，你的几分钱、几块钱甚至几百万块钱，并不能改变社会什么事情，但是你捐出去的钱，你参与的任何行动，改变的是自己。