稻盛和夫：中国贿赂盛行 哪怕是民营企业

稻盛和夫：中日问题或许无法彻底解决，但如果从人性角度剥茧抽丝，时间虽然可能长一点，但问题终究还是能够解决的。

问：在外交方面，岛屿争端引发的中日关系恶化还在继续。政治家和经营者在今后应该如何与中国打交道？

稻盛：中日关系现在暗流汹涌，情况非常严峻。处理起来并非易事。中日两国都坚持认为那是自己的领土。领土问题不能简单地用一加一等于二的简单方式解决，这个问题就像是卡在嗓子眼里的刺，要想取出来需要花费时间。

但是，包括经济在内，中日不能单单因为这个问题就一直坏下去。日本人要把国境问题放到一边，对中国民众以德待人，对于中国政府人士，也要用日本人的高尚德行去接触。

问：具体应该怎么做？

稻盛：7、8年前，我曾在中国共产党干部教育机构——中共中央党校做过演讲。我讲到，历史上两国关系就非常密切，今后也必须维持良好关系。在演讲中，我还引用了明治时期孙文在领导辛亥革命失败后来到日本，在神户演讲时说的话。

孙文对日本国民说：“日本通过明治维新，正在导入欧美近代文明以实现繁荣。欧洲文明是霸权文明、武力文明，而东洋有用道德来统治社会的文明，这是王道文明。是要接受欧美文明走上霸权之路，还是按照古老东方传统的王道前行，日本的未来取决于在座各位的选择”。

这番话十分精彩。可是日本没有听进去这样的声音，一意孤行走上霸权之路，最终在1945年品尝了战败的苦果。我演讲的时候，中国正处在大发展的过程。成为世界第二大经济体已是唾手可得，所以我把孙文对日本人说的话原封不动地回赠给了中国的听众。我对大家说：“中国是要行王道，还是要行霸道。这是在坐各位领导决策的责任”。

第二天，我在人民大会堂见到了当时中国共产党的副主席。他说拿到了我的演讲稿，对我说：“稻盛先生，我读了演讲稿。稻盛先生担心的事情肯定不会发生，请不用担心。”

问：中方的反应很不错啊。

稻盛：在中国数千年的历史中，出现过孔子、孟子等众多杰出的哲学家。哲学理论非常精辟，普通的大众也拥有这样的素养。我觉得日本应该放弃霸道，对中国以王道和德来接触。德就是仁和义，以关怀之心为本，在经营之中，除了做好自己的工作，还要关心、呵护对方。只要坚持如此，等对方意识到日本人出色的品行，应该会对日本人抱以尊敬。

问：也就是说“德”是待人之本。

稻盛：2012年中国爆发了反日游行，以及抵制日货的运动。日本人写的书也在中国的书店里消失了，但我的书还在。在日本已经上市的《活法》这本书在中国已经卖出了100万册以上，单是正版就超过了100万册，加上盗版的话估计几倍都不止(笑)。也就是说，对于人的德行，中国也有很多人关心。

经营需有“利他之心”

问：在您的演讲和书中，中国的听众和读者最感兴趣的是哪些部分？

稻盛：经营的根基在于怎样才能盈利。但我认为，在思考这个问题之前，首先要具备“利他之心”。自己想赚钱，但如果不能关心对方，让对方也获利，也就是缺少利他之心的话，到头来也会是一场空。

经营需要技巧，但施展技巧的人的根基是关照对方的利他之心。只顾自己的人，在经营中耍花招，这个世界就会越来越扭曲。

然而，欧美的思维方式则是只顾利己，毫无利他之心的。其理论基础是只要自己能赚钱，对方再苦也无所谓。成果主义就充满了利己的味道，只要努力取得成果，工资要多少有多少。也就是以利己为本施展技巧。我不认为这是应有的形态，所以我呼吁技巧应该在利他之心的基础上施展。

在北京大学和清华大学交流的时候，一位著名教授这样对我说：“为了实现中国的现代化，我们一直在与哈佛商学院合作，教授欧美的管理方式。但我现在强烈意识到，单靠哈佛商学院是不行的。今后在授课时我们还将结合您的哲学思想。”

中日困境终能解决

问：看似奉行利己主义的中国，为何会对您的哲学思想有如此大的反响？

稻盛：在中国，贿赂盛行。哪怕是在民营企业之间，年轻女财务非常简单就能做违法的事情。只要负责采购的人说“我要买”，就会有大批供应商蜂拥而至，争先恐后行贿。就算自己不收，到了课长级别，贿赂也是比比皆是。

而且，共产党干部千方百计地积累财富，状况超乎想象。百姓眼里看到的就是这样的社会。大家都觉得这是不正常的。而我一文不收，像和尚布道一样，看到这样的表现，大家才会一拥而上赞同我的观点。

在执政者看来，民众被洗脑的话有碍稳定，一般来说，象我这样的活动会受到严密监视。但无论是在哪个省、哪座大城市，党政干部都夸奖我说的内容。说这些内容很好地启蒙和启发了中国的经营者。

问：也就是说，在中国，也许理解您的哲学的还是少数，但今后会不断发展壮大。中国现在正处于这个阶段？

稻盛：过去，在日本军国主义时期，日本人对中国人做了非常残暴的事情。中国现在对那时还充满仇恨。但那只是军阀统治下的暴行，日本的普通民众并非如此。要让中国人理解这一点非常重要。要让中国人明白日本人是可以信赖的民族。

中国有13亿人口，要想得到所有人的理解并非一朝一夕可以办到。但我们可以期待，因为在中国的知识分子和经营者之中就有这种看法的人。中日问题或许无法彻底解决，但如果从人性角度剥茧抽丝，时间虽然可能长一点，但问题终究还是能够解决的。