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年初以来，中国经济增速处在下行区间，一季度GDP增速创金融危机以来新低，同时固定资产投资、进出口数据等也并不乐观。国内财经动态近期，房地产、地方债务、银行信贷等风险更加剧大家对宏观经济的担忧。同时，对政府会不会出台财政刺激政策，或者放松货币政策，业界也有很多猜测。刘杉，为大家解读宏观经济形势，以及目前情况下，高层在改革与增长之间的政策逻辑。
访谈实录：
媒体：目前中国宏观经济的现状如何，企业的经营情况、债务情况怎么样？有报道说长三角地区企业坏账率比较高，从宏观环境到企业经营状态有什么新的变化？
刘杉：对宏观经济现状的判断，一般都用影响GDP的几个指标，如固定资产投资、房地产销售与新建、出口增长、信贷增长等，这些虽然多是滞后指标，但基本反映过去经济运行情况。从已经公布数据看，投资下降，房地产销售与新建项目都出现衰退。同时，信贷和社会融资规模都在下降，说明经济增长动力不足。总的判断是，过去几个月宏观经济表现欠佳。
以目前数据看，若没有合适刺激政策，三四季度经济都不乐观。5月先行指标PMI出现反弹，特别是新订单增加，有乐观分析认为，中国经济触底企稳。我以为，这样判断为时尚早。虽然出口订单增加较多，但多是短单，中长期订单却同比下降12%，预示后期出口压力依然较大。另外，中国5月汇丰服务业PMI值50.7，为四个月新低，这表明就业前景堪忧。此外，小企业状况也令人担忧。工信部数据显示，4月小型企业PMI为48.8%，已连续25个月在临界线以下。同时，工信部调查表明，大企业拖欠小微企业货款问题严重，让小微企业生存状况恶化。
房地产开发投资未来增长也很悲观，由于房价下跌，土地销售和开发投资预期都不看好。而政府投资也难有作为，一方面是吸取了“四万亿”的教训，另一方面地方政府还债压力巨大，无法为政府项目提供建设资金。据国家统计局提供的5月21日——30日一周的重要原材料价格变化看，钢材等原材料价格继续下跌，其中线材比上周价格下跌1.6%。
媒体：您觉得目前中国地方债风险有多大，前段时间出台的地方债自发自还政策，您怎么评价这个政策？我们知道，地方自主发债需要健全的市场辅助机制，比如评级体系、信息披露、监管等等，在目前这些措施并没有建立起来，那这个政策意义多大？
刘杉：今年地方债进入还债高峰期，偿还比例大概在22%。由于近四成债务抵押是土地出让金，因此，在房地产出现下行压力情况下，政府土地收入会大幅减少，这严重影响到债务安全。不过，中国不存在政府破产制度，即便出现技术性违约，也不会出现大规模债务危机。中央政府允许融资平台借新还旧，这会延长债务风险集中爆发时间，另外地方政府也可出卖资产还债。理论上讲，中国不会出现系统性债务风险。
地方自主发债是一个尝试，这有利于约束政府开支，也为清理融资平台创造条件。就像你说的，自主发债需要健全市场制度，包括独立客观的评价体系、规范自主的发行市场，更为重要的是，要有对地方政府发债冲动的约束机制，即实现财政全口径预算公开化，赤字预算要受到人大真正制约，否则就成为政府债务的“庞氏骗局”。
媒体：您对中国目前房地产状况怎么看？潘石屹说房地产要撞冰山，任志强依然坚持看好房地产，还有一些人认为只是到了拐点，您支持哪种看法？
刘杉：潘石屹比喻非常形象，中国房地产的确像泰坦尼克号，撞上冰山也是事实。但不同的是，这艘船的乘客不一样，所以它不会短时间内沉没。泰坦尼克号优先逃生的是妇女和儿童，而中国房地产要逃跑的是船长和船员，即政府、银行要保命，所以救援系统不一样。
任志强很固执，不是他不懂经济规律，而是他作为开发商的大哥，他要为弟兄们说话，他不能倒。他倒了，后边就全倒了。任志强就是卖瓜的老王，尽管天气冷，无人买瓜，他还得说瓜好。这是人性的弱点，也体现老任的大哥风范。
我认为，房地产已经到了拐点，长周期调整开始了，但碍于政府对土地财政的依赖，房地产不会立刻崩盘，政府还会透过一系列政策，让其软着落。但随着全国住房信息系统建设完成，以及房地产税进入立法程序，住房供求均衡会打破。由于市场已经改变预期，不管政府如何救市，房地产都要经历较长时间的调整。
媒体：年初以来，政府已经出台了一些投资政策。比如保障房建设，铁路、基建等项目的批建，你是否赞同用这种方式稳定经济？就好比打兴奋剂，会不会重现08年四万亿后，投资产能过剩的后果？
刘杉：我赞同这种方式稳定经济，这符合市场需求，不会带来产能过剩问题。以前刺激政策之所以带来过剩产能，一方面与出口强劲有关，即过剩产能可以通过出口消化，但世界经济再平衡后，出口产能出现过剩缺口。另一方面，国内建设一窝蜂，特别像钢铁水泥等，与房地产热和开发区热有关，但现在事过境迁，地方投资会相对谨慎。况且，保障房、铁路和基建还有欠账，早晚要还。
另外，财政捉襟见肘，大规模财政支出可能性没有，再加上“四万亿”后遗症还在消化中，政府不会重蹈覆辙。
媒体：近日，有一些投行经济学家呼吁降准，您觉得目前应不应该降准？是全面降准还是定向降准？央行的一些行政干预手段，比如窗口指导、定向货币政策等，会不会再次造成资源错配，您对这种行政干预手段怎么看？
刘杉：我赞成降准。降准与流动性不足有关，定向降准作用不够，全面降准才能影响预期。目前中小企业融资困难，同时实际利率居高不下，因此，降准是提供更多可贷资金。再有，目前20%的存准率是对冲高额外汇占款，目前顺差增幅下降，可以适度让“周小川池子”中的水，流入经济循环里。
货币发行量应该以通货膨胀为锚，目前通胀风险不大，但存在通缩压力，所以适度放松货币没有问题。
央行窗口指导具有信号作用，但商业银行顾及风险，会谨慎行事。如果没有强力讲政治做法，商业银行会自控风险，不会让资金流入房地产等高危行业。不要认为降准就是印钞，这是在央行资产负债表规模不变条件下，改变商业银行储备货币结构，但由于商业银行风险控制意识增强，使得货币政策的传导会打折扣，因此，降准更多是向市场发送信号，而不会促成商业银行资源配置失控。
媒体：您认为今年会不会完成经济增长目标？是觉得我们不会为了保证7.5%的增长目标，而出台比较大规模刺激政策？
刘杉：这是一个不确定的话题。如果政府是理智的，他会调整增长目标，但如果政府要顾及面子，要讲政治，就难免会产生冲动。当然，政府一再强调不能走老路，再加上财政困难，政府不会出台扩大政府支出的政策，但会通过其他办法来改善供给端，或者出台非常规货币政策，来管理市场预期，但这样的政策都不如直接的财政支出更直接。好在政府意识到老路不可行，所以政府出台大规模直接刺激政策可能性不大。
媒体：您觉得目前政府在稳定经济方面还有哪些牌可以打？你认为政府应该采取哪些措施？
刘杉：政府应该在改善就业方面下功夫，如扩大中小企业减免税范围，鼓励创业，提供小微企业定向融资支持等。另外，政府在新能源汽车领域应尽快出台相关政策，鼓励混合动力汽车发展。再有，尽快出台京津冀一体规划，创造新的市场需求。更重要的是，要改善民间投资环境，创立真正平等竞争环境，但这方面政府似乎难有作为，主要是国企和政府部门组成的利益集团过于强大。
媒体：尤其在经济处于下行状态下，调结构和稳增长之间有很大的矛盾。您觉得目前的改革进度是不是已经放缓？您怎么看目前高层对保增长和改革之间的思路？你认为李克强会坚持他的理念，坚持市场化调整，通过改革释放政策红利，还是会被迫采取一些他并不赞同的刺激经济措施？
刘杉：改革是全民共识，党和政府都会遵循改革原则，其中政府也期望通过释放改革红利来增加总供给。但改革需要过程，改革也会产生代价，在调结构过程中，会影响经济增长。在改革效率有待释放，而经济又需完成增长目标情况下，政府会权衡政策的轻重缓急，在发生政策冲突时，会优先稳增长。
我认为克强总理会坚持市场化改革理念，但也会推出一些刺激经济的措施，但这些措施，更会遵循利用市场方式来实现。这样看，不会搞大规模财政支出政策，而货币政策，则是更市场化手段，即政府通过货币政策改善流动性，以影响汇率和利率，并通过银行自律控制信贷风险，来有效配置资源。
当然，中国人习惯是，一管就死，一放就乱，所以，通过规则约束银行行为，是避免重走老路的重要条件。
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