任志强：挣钱才能解决乡愁 不挣钱解决不了

第十四届亚布力中国企业家论坛进入议程的第二天。华远地产董事长任志强、万通集团董事局主席冯仑、中诚信集团创始人董事长毛振华、万盟投资管理有限公司董事长王巍围炉漫谈乡愁。

冯仑表示，怎么样操作才留得住乡愁，最硬的是土地制度；最软的写诗；中间靠乡绅。

对此任志强表示认同，“有乡绅就留得住乡愁，没有乡绅就留不住乡愁，没有乡愁。乡绅起的作用：一个是他可以把乡里的东西记录下来，传承下来。”任志强说道。他更表示“先挣钱才可以解决乡愁，不挣钱解决不了。”

冯仑表示任志强讲得非常对，“现在讲什么叫留得住乡愁，一个重要的就是回家办好事，就是做一些乡村的公共的建设，传承教育。”冯仑更打趣到，“让潘石屹回天水，这个就是基本现代版的，毛振华回湖区。后就恢复乡村制，留得住乡愁的一个办法就是留住乡绅。”

以下是对话实录：

毛振华：浙江人乡愁文化搞得很好的。

任志强：什么是留得住乡愁呢？有乡绅就留得住乡愁，没有乡绅就留不住乡愁，没有乡愁。乡绅起的作用：一个是他可以把乡里的东西记录下来，传承下来；一个是他打通了一个上下的渠道。过去我们看到县一级官就到头了再往下没有官了，靠什么维护社会啊？是靠乡绅。

冯仑：你插队就是有乡绅吧。

任志强：插队是中国共产党在村上第一个建立党的村。因为我插队30年以后，发现它变成了全国最贫困的第9个乡。

冯仑：书记是干吗的？

任志强：书记是地主的儿子，镇长是地主的孙子，现在是这样。

冯仑：你插队的时候？是贫下中农吧？

任志强：我搞不太清楚，好像所有人都是贫下中农，因为地主也比较穷，那块没有多少地，就变成地主了。乡绅有几个问题：一是乡绅打工与城市与农村之间通道的重要联系。比如说那天跟领导聊天，就说了过去农村考试，科举就出来了，即使没有当官，但是把文化告出来了。然后是告老还乡，就如果说他们不告老还乡，他们不回家盖房子，那就没有了，这一代就断了。确实后来的七大姑，八大姨都死光了，乡绅就是出去，回来的时候盖房子，回来的时候更牛逼，因为个回来的时候更牛逼，把家族都带牛逼了，私塾等等就把公共资源的配制均等化了，现在是靠政府，或者是有一些农村什么都没有，如果说像潘石屹这种，出来的人挣了钱能回去啊，那家里的情况就发生变化了，比如说教育水平，致富问题解决了，把治理问题也解决了，把公共治理的问题也解决了。

毛振华：那不能一个人回去，他想回去也不行。

任志强：不是他想回去，你要有告老还乡的制度可以回去，他可以买地，他那么多钱买一块地就回去了，你还能搞得了他，他把学校盖了，大家巴不得，如果再盖一个医院，老百姓高兴得不得了。

毛振华：盖了医院了，也盖了房子了。

任志强：如果说这样回到老家，你看老百姓高兴不高兴，所以说留住乡愁是很重要的一环，没有这一环就没有戏了。中国基本就把这个打断了，从农村进入城市是非常艰难的路，既然是艰难到这种程度以后，进到城市的人就很难再回去，或者说不愿意再回去。就像发了财，然后儿子女儿都不愿意回去，老婆也不愿意回去，那就断了，从此以后就断了。所以说乡愁如果说没有乡绅这套体系，乡愁就很难。

毛振华：你让我回去当乡绅。

任志强：对，你回去当乡绅，你把学校、医院，公共设施都弄完了，这样就慢慢的延续下来了。

冯仑：任总讲得非常对，我们现在讲什么叫留得住乡愁，一个重要的就是回家办好事，就是做一些乡村的公共的建设，传承教育，另外让潘石屹回天水，这个就是基本现代版的，毛振华回湖区，潘石屹回天水，然后就恢复乡村制，留得住乡愁的一个办法就是留住乡绅。那我们的制度得允许咱们回去。

任志强：不允许，你回去要买宅基地是逆城市化，不行。所以潘石屹不回天水了，去纽约买房子了。

王巍：我们都回去了，你房地产就无法卖了，北京的房价都下去了。

任志强：告老还乡，年轻人进城，老年人回乡，没有这个循环不起来。老毛说埋在哪？你老了回乡里，就埋在乡里了。轮着轮着不就变成这种了吗？是不是？所以你老婆得嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，你要回乡，她自然就得回乡。

冯仑：她要不跟你回乡村，你在村里就直接找乡村的媳妇。

刘晓光：农村的房子又破又烂，就写到了“农民的新村，都是新挖新砖，可盖起来是无序零乱，政府没有帮助农民进行设计，何谈最美小城镇的概念？21世纪的中国乡村应该美丽起来，市场配制还有很多点点线线，农村的建筑还需要政府的扶持，帮助。我还写到什么呢？搞点农舍的设计方案竞赛，那能花几个小钱，针对一顿饭，一个屁股一座楼而言，就是一座房子一座楼？

冯仑：怎么跟屁股联系起来？

刘晓光：那设计费能值几十顿饭，几十条烟，我意思你得出设计费。这样才可以像群群白鹅划水，夜夜打渔，满天飞驰的高铁，缕缕炊烟，这才是乡村。广州有一个办农场，很多城里人去了，实际也是解决乡村建设一个软的很好的东西，这块我也写到了，叫做晴空艳阳，颗颗杨桃红透黄，大咬一口甘露甜等等等等不说了。后面的是城里的人多想放南山，要解决乡愁。

任志强：是先挣钱才可以解决乡愁，不挣钱解决不了。

刘晓光：最后一段乡愁，是房子，就是官邸的房子保留着，院子里有金菊，就是乡间美丽的景象。

冯仑：晓光说怎么样留得住乡愁就是写诗，把这个东西闭上眼想象。所以现在看4个人，操作上各有不同，留得住乡愁这个事怎么操作呢？王巍的意见就是恢复历史真相，留得住乡愁的基础；小毛的乡愁比较简单，就是把浙江人收拾收拾，把池塘收拾收拾，把孩子带回去。刚才你说的，然后就是盖盖房子，小孩教教外语。任总说的是大事，恢复乡绅制度，不是恢复，就是研究一下乡绅制度，然后怎么样在乡里面和城里边，乡里边出来了发展不错的人，怎么回到乡下，参加帮助乡里边解决公共治理，包括文化传承，包括文明的传承，这是乡绅的一个大话题。晓光的解决办法非常的简单，写诗，三段不行四段，然后让高铁飞起来，这是成本最低的，怎么留得住乡愁，晓光的办法是最简单，写三段诗。留得住乡愁，我觉得这确实都非常牛逼，都是把操作弄得很具体。

毛振华：老任的观点我第一个支持，我再延伸一下。我转个弯，现在我们研究乡愁的问题，其实有一些土地制度的问题，我知道每一个从农村出来的和土地和乡愁的关系，农村就是土地的概念，因为没有土地就谈不上这些东西。我们讲穷的是上无片瓦，下无立锥。现在的土地制度，在我们家不远处大概有一个房子塌了，我一问，我说他们家有没有小孩，说他们家小孩都不在，这个房子塌了他们也不要了。我说小孩为什么不要呢？因为他们到城中村去了，这个就要继承，因为这个土地不是他的，下一户人家等着分配，农民的财产不可以延续。村里子女没有户口，地只有给本村的人，不给外地的人。

任志强：你意思是村里所有的老人死光了以后土地就没有了。

毛振华：应该是这样，我觉得现在研究农民的问题，家族的女人不可以继承，儿子可以继承。

任志强：宅基地为什么是集体的，宅基地历史上就是我的，祖上传下来的，我也没有入集体啊。当时有合作社，当时没有把宅基地搁里面，你们查54年宪法别搞错了。54年宪法是把生产资料和生活资料严格分开的，生产资料是土地，农地可以入合作社，宅基地是不能入的。

毛振华：现实是这样的，搞错不错是另外一回事。

任志强：历史上任何一条宪法，没有说任何一条宪法说是宅基地是集体的。

冯仑：说软的，说乡愁乡愁。

毛振华：农民的问题，我们解放以后，经过3次的，第一个是农副产品剪刀叉，第一个就是农民卖粮食很便宜，城里很贵。第二个80、90年代搞的农村农民的收入剪刀叉，打工的农民在那些地方，第三个是农村城乡居民财产的剪刀叉。城市里面我看北京人，卖房子都是起码几百万，但是农村的人呢？他的所有财产都没有价值，宅基地没有产权，所以不能继承。有财产的继承。

任志强：也就是说，只要是没有男孩了，就没有乡愁了。

毛振华：就是说一定要有人住，这个财产不能买卖。这个对我们来说，比如说子女有一些收入了，可以买一点地。所以老说土地产权，第一步你要把宅基地，叫自留地，就种菜的自留地结合在一起，这块地先给完产权。他们老讲土地私有化，我说应该提土地国有化，城里的土地国有化，所有权归国家，使用权归不同的农民。你让农村人唯一的土地财富放手了，你改变用途。

冯仑：你们哥俩这个玩意太学术了。

毛振华：乡愁，要解决城里的乡愁，就是土地。

冯仑：你说保留宅基地，这就是留得住乡愁。就是说土地制度。

任志强：就是说养一个不行，得生男孩。

冯仑：这就是留得住乡愁。所以我们现在呢？怎么样来操作留得住乡愁，最硬的是土地制度；最软的写诗。然后中间的是乡绅，然后呢？那边是恢复历史真相，这都操作上全都有了。下边我们来了很多都有乡，也许都有乡愁的人，我们捡岁数大的有乡愁，岁数小的还没有到乡愁的时候，基本上还都在远处奔呢？