谭盾：民族文化的象牙塔里需要有人

问：很多人评价您的作品里有一种创新的生命力，比如您可以让提琴拉出二胡的声音，从大自然中捕捉声音的灵感元素。当代社会中，我们呼唤创造力，但同时又创造力匮乏，能不能给我们分享一下，您的这种创造力的源泉是什么？

谭盾：我记得多年前中央电视台做了一期节目，把朗朗、余隆还有我三个人聚到一起，问了我们一个问题：你们觉得最大的财富是什么？是金钱吗？朗朗说不是，是青春，是年轻，年轻就是财富。余隆说，我的女儿是我最大的财富，我最爱我的女儿了。问到我，我说，其实最大的财富是人类的想象力，有了想象力就什么都可以有。

想象力在哪里？我特别喜欢祖先给我们的教育：想象力来自于大自然，要听水、听风、听涛、听雪，听到下雪的声音是一件非常需要想象力的事，你能不能看见风，这也是一种想象力的反映。所以我教导小孩子，特别是学艺术的小孩子，去关爱大自然的点点滴滴，你会从中得到非常多的想象力的训练。

想象力可以训练，灵感也是可以训练的。这些最新文化资讯我们常常说是天生的、只有天才才有的，其实它们都可以通过训练得来。后天的训练非常有益，而且是最关键的。我们做环保时，也可以把艺术、把跟大自然的接触与环保理念结合起来，这样可以更加启发我们的灵感和想象力，把环保做得更有艺术性、有吸引力、有舆论性和教育性。

如果每个人都喜欢艺术，这个国家会充满人性

问：您刚才说到，我们可以后天培养这种创新、想象的能力，能不能谈一下具体的方式有哪些？

谭盾：比如6月5日的森林音乐会，大家躺在草地上，是否可以听到大地心脏的跳动？是否可以听到风的声音？是否可以听到流水作为琴弦？我觉得很多音乐会和画展都可以跟想象力结合起来，不光只是表面上的娱乐。艺术的功能除了娱乐以外，更大在于对想象力的启发，探索看不见的颜色或听不到的声音。

艺术是一个国家兴旺强大的非常重要的因素。我记得我小时候去美国留学，妈妈跟我说：“不喜欢艺术的女孩子千万不要娶，不喜欢艺术的家庭千万不要去住，不喜欢艺术的国家千万不要去。”这话很有道理。我们的国家、我们的人民、我们每一个人要做到非常喜爱艺术，从艺术而来，并为了艺术奔向远方，而音乐就是可以让所有人喜欢上艺术的一种方式。当你喜欢艺术时，这个国家就会充满了关爱、人情、人性，会对所有的山水、天空、大地都充满了感情，这就是艺术的巨大力量。

一切对于传统的追溯是为了未来的创造

问：您刚才谈到全民对于艺术的接受，这让我想到了一个问题：您之前为《卧虎藏龙》、《夜宴》、《英雄》等电影配乐，并获得了很多奖项，但这些影片本身在观众群体中则褒贬不一，这是否反映出传统题材在当代的一种不兼容？传统艺术、传统题材如何在当代寻找落脚点、如何在当代寻根？

谭盾：从运动的角度来看，一个跳远运动员必须要先退回去，然后助跑，才可以跳得更远。从科学的角度来看也是这样的，拳头离得更远，打得更重。如果以这个角度审视艺术，会发现未来跟过去有着明显的联系，所以艺术家们常常寻觅消失的根脉去了哪里。

中国古代哲学里有两句话特别感动我，一句是“大音希声”，翻译成英文就是Thegreatestsongcanbeheardonlyinsilence，即最宏伟的声音只能在寂静中被感悟到，这也是我们为什么要听雪的原因；还有一句是“形断意不断”，形断掉了，其实意才刚开始。就如弹古琴的人，琴声后面那些五花八门、让人无限想象的斑斓颜色才是真正意义的开始，所以我们希望回到传统、追寻消失的根脉，是因为传统有着“大音希声”和“形断意不断”的魅力。

《女书》现在在全世界巡演（女书：世界上唯一的女性专用文字，通过家族内女性成员的聚集唱习得以代代相传，被称为“中国文字史上的奇迹”，谭盾以其为主题创作了交响乐作品《女书》。——编者注），人们都觉得“哇，这是一部非常现代的作品！”我说是的，我寻觅女书，寻觅一个妈妈的起源，寻觅女性吟唱的根源，虽然这个东西消失了，但是我们可以从科学的角度、从母体的角度、从人类学的角度寻找机缘，而这个机缘会刺激你的想象力，从而引发未来女书的发明和创造。女书从过去走到现在，并不是目的，只是经过现在而已，它要去未来。创造才是目的，一切的追寻和回顾都是在训练我们的想象力。

“我永远被楚文化所吸引”

问：您刚才提到传统的延续，作为一位湖南人，您自己肯定受到过楚文化的影响。可不可以介绍一下您和楚文化的渊源？楚文化在您的创作中扮演了什么样的角色？

谭盾：我觉得作为一个湖南人，我永远被楚文化所吸引。楚文化对我最大的吸引力是它浪漫、它异想天开、它有鬼气，由鬼气出现了一种对未来的想象。楚文化让我感动最深的一点是，楚文化中可以有飞天，可以有感知，可以天地对话，所有东西都有生命，水可以跟鸟对话，石头可以跟风交谈，一切的一切都有神灵。

在楚文化这种浪漫的鬼气中，我感受到了想象的巨大力量。所以在我的乐队里、音乐里、电影里、绘画里，我所有的艺术创作中总是有楚文化的东西在，有可以通灵、可以对话的生命。

包括做环保，我做环保也是受到了楚文化的影响。我总觉得大地在流眼泪，觉得天空在诉说，觉得河流在喊冤，觉得大地在呐喊，我觉得他们的生活好冤。一定要解救我们的大地、天空和河流，因为他们其实就是我们的母亲、父亲、兄弟姊妹。我会把他们当成人、当成有血有肉的生命，就是因为楚文化的影响。

民族文化的象牙塔里需要有人

问：您刚才提到女书的世界巡演，这让我想到关于中国文化在世界着陆的问题：中国人对于很多外国的作曲家、外国的音乐比较熟悉，但反过来，国外的民众对于中国的作曲家、中国的音乐有相同程度的认知吗？还是说他们的认知大都还只停留于“东方”、“王朝”、“民族文化”等符号型概念？

谭盾：中国的文化要走出去，一定要融合世界文化，占领教育。我们做《女书》，可以用民乐做、用戏曲做，那为什么选择了用交响乐做？因为每个国家都有交响乐团，而交响乐团周围会有很多音乐学院，这样的话，一个音乐学院的学生在上课时，可以弹中国的音乐，透过中国的音乐又可以看到孔子、老子，这很有意思。

我现在在美国，很多年轻人能认出我来，因为美国的学校里教我的音乐。而一旦教我的音乐，必然要牵扯到什么是禅宗、什么是老子、什么是孔子、什么是长江、什么是黄河。所以我觉得，民族文化要走出去，最重要的是跟世界机制、世界文化、世界教育接轨。莎士比亚、贝多芬在中国家喻户晓，那是因为我们的课堂在讲莎士比亚，我们的音乐课在讲贝多芬，中国所有城市的新年音乐会都演奏《欢乐颂》。西方音乐已经进入到中国的教育体系，中国的音乐走出去时，不要走马观花，更不要天女散花；中国的文化走出去就是要拥抱世界文化，要进入他们的教育体制。

中国的艺术家需要有国家的支持，这个民族一定要懂得，象牙塔里需要有人。这么一个伟大的民族，如果象牙塔里是空的，我们怎么让我们的文化跟世界接轨？怎么让我们的文化进入全世界的教育体系、进入全世界的交响乐团？我每次做一个新的交响乐作品时，都希望把传承扩大，融入在我的音乐里。

同时我认为，社会一定要明白，我们的艺术和艺术家需要整个社会去爱、去捧着。一个爱艺术的民族、一个学艺术的民族、一个对教育和美非常崇尚的民族，一定是非常伟大的民族。这样别人才愿意来到你这里，跟你交心，把你的东西当成宝贝带出去，带到别人的灵魂之屋里，带到别人最深的心房里保护起来。

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